Wikisłownik:Strony do usunięcia/siekierezada

siekierezada

Data rozpoczęcia: 11:58, 29 maj 2011 (CEST)

Data zakończenia: 11:58, 5 cze 2011

Głosowanie zakończone

Hasło dotyczy słowa występującego w jednym utworze Stachury i w jego ekranizacji. Przeszukanie internetu wykazało także istnienie knajpy w Bieszczadach (ale to będzie Siekierezada a nie siekierezada) oraz sklepu z siekierami (ale to też z wielkiej litery). Autor hasła sam nie jest pewien własnej definicji (zob. Dyskusja:siekierezada) bo i trudno o pewność, gdy nie ma przypadków użycia. Generalnie uważam, że hasło jako efemeryda, w dodatku nie za dobrze zdefiniowana, nie ma racji bytu w Wikisłowniku. Username (dyskusja) 11:58, 29 maj 2011 (CEST)

Przeciw usunięciu:

1. Andrzej 22 (dyskusja) 12:25, 29 maj 2011 (CEST)
2. Richiski (dyskusja) 12:29, 29 maj 2011 (CEST)
3. Alkamid (dyskusja) 14:51, 29 maj 2011 (CEST) Podobają mi się te neologizmy, sam się dowiedziałem ciekawych rzeczy z haseł Andrzeja.
4. Tommy Jantarek (dyskusja) 17:28, 29 maj 2011 (CEST)
5. Zu (dyskusja) 19:15, 29 maj 2011 (CEST)

Dyskusja:

Też mi się wydawało, że jest to neologizm występujący tylko w twórczości jednego autora, ale może zostawić stronę, z wyjaśnieniem występowania i etymologią, bez własnych interpretacji i rozumień tego słowa ( tu zawsze będzie kilka interpretacji, co jest charakterystyczne dla każdego utworu literackiego) - tak, by obcokrajowiec wiedział, w którym kierunku szukać. Krokus (dyskusja) 12:07, 29 maj 2011 (CEST) Tak przyszło mi do głowy, że mogłoby się to hasło przydać np. tłumaczom, jakby chcieli przetłumaczyć film lub ten utwór. Krokus (dyskusja) 12:14, 29 maj 2011 (CEST)

Bardzo mało znanych, niepopularnych neologizmów rzeczywiście nie ma sensu wstawiać, podobnie jak tych, które pozostawiają zbyt duży margines interpretacyjny. Są jednak takie neologizny, które weszły do powszechnego obiegu, które wzbogacają słownictwo. Akurat Stachura był (i chyba dalej jest) podmiotem szczególnego rodzaju kultu i mody. Słowo "siekierezada" jest znane i popularne. Warto podać tu jego pochodzenie, kolokacje książkowe, odmianę itp. Moim zdaniem zainteresuje to nie tylko obcokrajowców, ale też uczniów. Mnie osobiście zainteresują tłumaczenia na obce języki dokonane przez profesjonalnych tłumaczy oraz szczegóły interpretacyjne, o których pisali znawcy literatury lub krytycy. Dlatego jestem za pozostawieniem, a nawet za pomnożeniem tego typu haseł. / Andrzej 22 (dyskusja) 12:25, 29 maj 2011 (CEST)

PS. Dodam, że autor hasła jest pewny swojej definicji. Słowo "siekierezada" pojawia się w utworze kilkanaście razy w jasnym kontekście i nie pozostawia wątpliwości. Na stronie dyskusji zachęcam Was do poszukania znaczeń metaforycznych w oparciu o krytyczne teksty źródłowe. Może się mylę, ale uważam, że takie wspólne poszukiwania to ciekawa sprawa i frapujące wyzwanie dla projektu. Na pewno dużo ciekawsze od mechanicznego kopiowania słowników papierowych.

Gdybym mógł wstawiać w Wikisłowniku własne przemyślenia, to napisałbym o intrygującym połączeniu trywialnego słowa "siekiera" z końcówką, która ma podnieść je na wyżyny poetyckie, nadać wartość prostej, prostackiej czynności. Wspomniałbym też o tym, że to jedno słowo trafnie oddaje wymowę utworu, że to jednowyrazowy manifest pokolenia, itd, itp. Nie mogę tego zrobić, bo to OR w czystej postaci, a ponadto nie czuję się na tyle dobry, żeby takich interpretacji dokonywać. Ale mogę poszukać tego w cudzych publikacjach. Działam w Wikisłowniku tylko dlatego, że od czasu do czasu jest on dla mnie dobrą zabawą intelektualną, zwłaszcza, gdy jakieś hasło staje się przedmiotem wspólnego zainteresowania, a jego dobre opisanie jest jakimś wyzwaniem. Hasło "siekierezada" takie właśnie jest. / Andrzej 22 (dyskusja) 12:36, 29 maj 2011 (CEST)

Argument, że Hasło dotyczy słowa występującego w jednym utworze Stachury, moglibyśmy równie dobrze przylepić do hasła sepulka (chyba tylko u Lema). Każda osoba znająca nieco polski, mająca znajomość głębokiej polskiej rzeczywistości (tu siekiera) i mająca obycie na poziomie podstawowym (tu Szeherezada) uśmiechnie się na dźwięk tego słowa. Nie jest ono jeszcze w słownikach, bo trochę zgrzyta i jest niepoprawne politycznie. Podobną historię - wyobrażam sobie - miało słowo biurwa. Ja jestem PRZECIW usunięciu. Bądźmy postępowi. DIXI :) --Richiski (dyskusja) 12:29, 29 maj 2011 (CEST)

Jestem za użytecznością słownika dla wszystkich (i dla tych słabo znających jeżyk, i dla profesjonalistów), Daltego tak się zastanawiam po moim pyrrusowym zwycięstwie w kwestii juntos, czy może nie pokusić się o utworzenie takiego licznika odwiedzin danego hasła, może byłby on pomocny w określeniu, czy jakieś hasło jest przydatne czy nie. Jest tu nas garstka na wikisłowniku, może poddać pewne kwestie szerszej ocenie. Nawet jeżeli siekierezada, okaże się przydatna tylko fanom Stachury, to niech tak będzie. Na marginesie chciałbym zauważyć, iż stwierdzenie Akurat Stachura był (i chyba dalej jest) podmiotem szczególnego rodzaju kultu i mody., nie jest argumentem w tej dyskusji, bo wybitność w jakiejś dziedzinie nie jest tożsama z tym, iż coś jest wartościowe lub trafnie sformułowane. Krokus (dyskusja) 12:49, 29 maj 2011 (CEST)

Stwierdzenie, że Stachura jest podmiotem szczególnego rodzaju kultu i mody to po prostu fakt społeczny. To nie jest moja prywatna opinia. / Andrzej 22 (dyskusja) 13:03, 29 maj 2011 (CEST)

To podaj jakieś przykłady użycia słowa siekierezada poza tym utworem inaczej niż jako nazwa własna. Skoro jest tak istotne kulturowo... Username (dyskusja) 13:44, 29 maj 2011 (CEST)

Tak jak pisałam, nie jest to wystarczający argument, chociaż rzeczywiście Stachura ma swoich fanów. Z tego względu wstrzymałbym się w haśle od definiowania tego słowa. Krokus (dyskusja) 13:11, 29 maj 2011 (CEST)

Dodatkowego argumentu za pozostawieniem słowa w Wikisłowniku dostarczył sam autor zgłoszenia: najwyraźniej pokoleniu "kopiuj-wklej" przyda się taka edukacja, skoro o wartości kulturowej i językowej jakiegoś terminu wyrocznią jest dla nich Google. / Andrzej 22 (dyskusja) 13:19, 29 maj 2011 (CEST)

Tylko w zakresie tego, czy termin występuje poza kontekstem jednego utworu. I stwierdzam że nie występuje, choćbyście Stachurę na ołtarze wynieśli. Jest tylko knajpa i sklep. Username (dyskusja) 13:44, 29 maj 2011 (CEST)

Do Andrzej 22 Proszę bez wycieczek osobistych pod adresem Username. Nic on złego nie zrobił ogłaszając swoje wątpliwości!!!

Nie robię wycieczek osobistych, a o uszczypliwość pod swoim adresem kolega sam się poprosił w dyskusji hasła. / Andrzej 22 (dyskusja) 14:22, 29 maj 2011 (CEST)

Słowo te występuje też u Bohdana Zadury w "Radość czytania". Jest też już zakorzenione w literaturze polskiej, bądź co bądź, i podobnie jak neologizm "namuzowywanie" ma rację bytu w Wikisłowniku choćby z racji wytłumaczenia czytelnikowi znaczeń takich słów. Jednak, tak jak napisałem to w dyskusji artykułu, byłbym bardzo ostrożny w definiowaniu znaczeń i wstawiłbym definicje wyłącznie w oparciu o wiarygodne i rzetelne źródła literackie. Tommy Jantarek (dyskusja) 17:28, 29 maj 2011 (CEST)

A nawiasem mówiąc, to googlać też trzeba umieć:

• Dominik Rafał Bieszczadzkie opowieści Siekierezady, ISBN 9788389183521
• Teresa Smółkowa Nowe słownictwo polskie. Materiały z prasy lat 1993-2000, część 3, ISBN 8389425025, s. 156: siekierezada – ironicznie o meczu piłki nożnej obfitującym w brutalne zagrania
• miesięcznik "Twórczość", tom 63, fragment jakiegoś opowiadania: Algi dostałem od furmana, który przywiózł mi furę drewna na siekierezadę.
• Jan Walc, Małgorzata Łukasiewicz, Włodzimierz Bolecki Ja tu tylko sprzątam. Felietony i szkice z lat 1988-1993, ISBN 839014431X, s. 87: W toku kampanii wyborczej zwolennicy Wałęsy powoływali się stale na jego niezwykły instynkt polityczny, przeciwnicy zaś przewidywali siekierezadę.
• Zygmunt Trziszka Korzenie plebejusza, ISBN 8320535123, jeden z rozdziałów ma tytuł Droga do "Siekierezady"
• "Ekspres Płocki" z lutego 2011, tytuł artykułu: Siekierezada po sierpecku

Gwoli ścisłości – nie tylko bar i sklep, ale mamy też blog o tym tytule, tak nazwaną trasę treckingową po Bieszczadach oraz domenę siekierezada.com.pl dla muzeum siekier i toporów.

/ Andrzej 22 (dyskusja) 19:04, 29 maj 2011 (CEST)