Dyskusja:małżeństwo: Różnice pomiędzy wersjami
Usunięta treść Dodana treść
BartekChom (dyskusja | edycje) |
|||
Linia 401:
: {{re|BartekChom}}: dzięki za uwagę, dla porządku przenoszę [[Specjalna:Diff/4835410|Twój wpis]] parę sekcji wyżej. Oddzielimy w ten sposób argumentację dot. Twojej propozycji i tę od anonima/TrzeciegoMaja, by mieć szansę na merytoryczną dyskusję. Poprzednia dyskusja udowodniła, że opieranie się na argumentach przeciwnika doprowadziło do eskalacji oskarżeń – w razie ponowienia tego i w tym wypadku poskutkuje to kolejnym wycofaniem edycji. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Dyskusja wikipedysty:Peter Bowman|dyskusja]]) 00:03, 29 paź 2015 (CET)
:: Co to znaczy "opieranie się na argumentach przeciwnika"? Dyskutuję merytorycznie - odnoszę się do argumentów, jeśli własne argumenty przeciwnika przeczą jego tezie, to na to wskazuję. Co innego proponujesz? W sumie myślę, że lepiej by było, gdybyś odnosił się do argumentów w dyskusji (jeśli jakiś Ci się podoba, albo nie, możesz się do tego odnieść tworząc nową część dyskusji), zamiast ją kasować. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 07:51, 29 paź 2015 (CET)
::: Jestem bezstronny, nie argumentuję za ani przeciw żadnej propozycji, jedynie zwracam uwagę na uchybienia w sposobie prowadzenia dyskusji. Od pewnego momentu zasadnicza część waszej argumentacji opierała się na negowaniu aspektów propozycji przeciwnika, oddalając się coraz bardziej od właściwego zagadnienia – tu Wam zasugerowałem, byście przedyskutowali tę sprawę na Waszych stronach dyskusji. Jeszcze inaczej to ujmując: Twoja propozycja nie stanie się bardziej ''zauważalna'' czy ''wartościowa'', jeżeli oprzesz ją na umniejszaniu wypowiedzi przeciwnika;
:::: Pomijając sam temat naszej dyskusji z tym niekonsekwentnie logującym się użytkownikiem, nie rozumiem Twojego podejścia. Jak inaczej może wyglądać rzeczowa dyskusja? Jeśli jedna strona ma rację, druga musi się mylić. Albo coś jest słuszne, albo nie, argumentów w próżni nie ma zbyt wiele, dyskutujący musi za to wykazać, że argumenty jego przeciwnika są błędne, albo przynajmniej mniej warte od tych, które on sam przedstawia. Można ewentualnie zrezygnować, uznając, że uniknięcie podjęcia błędnej decyzji nie jest warte wysiłku, albo liczyć, że czytelnicy sami rozpoznają błędność argumentów przeciwnika, ale w tym wypadku sprawa jest zbyt poważna. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 22:20, 29 paź 2015 (CET)
::: taki styl stosowałeś w zarchiwizowanym wątku, również tutaj: [[Specjalna:Diff/4719953|„Jak można twierdzić...”]] (w bezpośrednim odniesieniu do komentarza anonima, tak uzasadniłeś swoją trzecią prośbę), „Nie wiem, jak ten IP może twierdzić...”, „Proponowana przez tego użytkownika zmiana jest niedopuszczalna...”.
:::: Takie są fakty. Nie rozumiem, jak można twierdzić, że to hasło jeszcze za mało zrównuje nienormalne związki z małżeństwem i że usuwanie z hasła wszelkich śladów niezgody na nazywanie związków homoseksualnych małżeństwami jest neutralnym punktem widzenia. Nawet jeśli hasła nie przedstawiają całej prawdy, to nie powinny przedstawiać fałszu jako prawdy. Dlatego proponowana przez tego użytkownika zmiana jest niedopuszczalna. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 22:20, 29 paź 2015 (CET)
::: W tej chwili Wasze propozycje znajdują się w osobnych wątkach, można je rozwijać bez atakowania się wzajemnie. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Dyskusja wikipedysty:Peter Bowman|dyskusja]]) 21:11, 29 paź 2015 (CET)
:::: Niestety, nie rozumiem, do czego zmierzasz. Nasze propozycje z natury są powiązane - są przeciwne, więc jeśli jedna zmiana jest na lepsze, druga jest na gorsze. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 22:20, 29 paź 2015 (CET)
:: Proponowana przez tego użytkownika zmiana jest niedopuszczalna, bo jeszcze bardziej zakłamuje hasło. (Tłumaczyłem w wyciętej części, że te wszystkie ciekawostki, które podawał, nie wpływają na znaczenia słowa "małżeństwo".) W dodatku zawiera zbędne komplikacje, zamiast zwięzłej definicji, która wyjaśnia, co to jest. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 07:51, 29 paź 2015 (CET)
::: Zob. poprzedni akapit. [[Wikipedysta:Peter Bowman|Peter Bowman]] ([[Dyskusja wikipedysty:Peter Bowman|dyskusja]]) 21:11, 29 paź 2015 (CET)
| |||