Dyskusja:małżeństwo: Różnice pomiędzy wersjami
Usunięta treść Dodana treść
BartekChom (dyskusja | edycje) →Małżeństwo - NPOV: odp. |
|||
Linia 430:
: 1. Z 3.: "Skoro praktycznie wszyscy ludzie w historii, którzy odnoszą się do małżeństwa jako do związku kobiet i mężczyźni i nie używają tego słowa w innym znaczeniu, jest takie znaczenie i to podstawowe."
::Czy fakt, że ludzie mają różne kolory oczu, ale brązowy jest najczęstszy oznacza, że kolor brązowy to definicja? Nie sądzę. Identycznie z małżeństwem.--[[Specjalna:Wkład/87.115.210.108|87.115.210.108]] ([[Dyskusja wikipedysty:87.115.210.108|dyskusja]]) 01:33, 27 lip 2015 (CEST)
::: Kolor oczu to właśnie to, czy one są brązowe czy niebieskie. Małżeństwo to związek mężczyzny i kobiety, to że ktoś chce poszerzyć znaczenie, nie znaczy, że może zlikwidować pierwotne. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 17:46, 31 lip 2015 (CEST)
: 2.
: a) b) c) Jak to nie obejmuje? Znaczenie 1.2 obejmuje, jeśli są tacy, którzy się nim posługują.
: d) Skąd to wziąłeś?
:: Do czego się odnosisz? Przytocz.--[[Specjalna:Wkład/87.115.210.108|87.115.210.108]] ([[Dyskusja wikipedysty:87.115.210.108|dyskusja]]) 01:33, 27 lip 2015 (CEST)
::: Bez przesady. Nie będę powtarzał takich bloków, które dopiero co były podane. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 17:46, 31 lip 2015 (CEST)
: 3. Czy ktoś zaprzecza, że istnieją małżeństwa kobiet i mężczyzn?
::Dokładnie. Małżeństwa kobiet i mężczyzn są definicją w Deklaracji Praw Człowieka, i dopuszczają otwartą interpretację, która bierze pod uwagę wiele form małżeństwa.--[[Specjalna:Wkład/87.115.210.108|87.115.210.108]] ([[Dyskusja wikipedysty:87.115.210.108|dyskusja]]) 01:33, 27 lip 2015 (CEST)
::: Nikt nie zaprzecza, czyli to znaczenie nie jest kontrowersyjne. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 17:46, 31 lip 2015 (CEST)
: Normalną ludzką miarą wszystkich poza działaczami gejowskimi i tymi, którzy im ulegli. Litera prawa nie określa rzeczywistości. Skoro praktycznie wszyscy ludzie w historii, którzy odnoszą się do małżeństwa jako do związku kobiet i mężczyźni i nie używają tego słowa w innym znaczeniu, jest takie znaczenie i to podstawowe. Próby poszerzenia są kontrowersyjne, a zrównywanie budzi sprzeciw.
:: To bardzo agresywne stanowisko, oskarżające osoby homoseksualne o to, że upominają się o prawa należne innym obywatelom. To, że małżeństwo niemal zawsze odnosiło się, obok innych form, do małżeństwa kobiety i mężczyzny, nie oznacza, że negowanie innych form jest akceptowalne. Próby zawężania są kontrowersyjne i budzą mój sprzeciw.--[[Specjalna:Wkład/87.115.210.108|87.115.210.108]] ([[Dyskusja wikipedysty:87.115.210.108|dyskusja]]) 01:33, 27 lip 2015 (CEST)
::: Ale to, że nie wszyscy zgadzają się na Twoje poszerzone znaczenie małżeństwa, jest faktem. Nie zgadzam sie na przemilczanie tej prawdy. Teraz właśnie zachowujesz się jak ci Cyganie z przykładu, którzy domagali się ukrycia faktów, tylko że oni mogli się czuć obrażeni, bo kojarzono ich ze złą rzeczą, a tutaj próbujesz przedstawić samą złą rzecz jako dobrą. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 17:46, 31 lip 2015 (CEST)
: Zrównywanie związków gejowskich z małżeństwami jest obraźliwe co najmniej dla katolików. Zakładanie, że każdy, kto mówi o małżeństwie, ma te związki na myśli, ma tyle sensu, co zakładanie, że każdy, kto mówi o Cyganie ma na myśli też złodziei, bez względu na pochodzenie.
:: Co dokładnie jest obraźliwego w tym, że nazywamy małżeństwami małżeństwa osób tej samej płci? Nie możemy brać pod uwagi jakiejś religii, jednej z wielu tysięcy religii. To jest właśnie radykalne kaznodziejstwo, na które na Wikipedii nie ma miejsca i szowinizm religijny - uważanie swojej religii za objawienie i jedyną prawdziwą--[[Specjalna:Wkład/87.115.210.108|87.115.210.108]] ([[Dyskusja wikipedysty:87.115.210.108|dyskusja]]) 01:33, 27 lip 2015 (CEST)
::: Religia katolicka jest jedyna prawdziwa. To, że w Wikimediach nie mozna opisywać takich faktów jako faktów nie znaczy, że fakt istnienia ludzi uznających, że te fakty są faktami, ma być eliminowany. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 17:46, 31 lip 2015 (CEST)
: Niebieski jest kolorem oczu, a związki jednopłciowe nie są bezspornie uważane za małżeństwa, jeśli tylko jakaś garstka uważała je za małżeństwa.
:: Co jest w nich dokładnie spornego? Już ponad 20 państw, w których żyje więcej niż miliard ludzi uznaje małżeństwa osób tej samej płci. Garstka osób?--[[Specjalna:Wkład/87.115.210.108|87.115.210.108]] ([[Dyskusja wikipedysty:87.115.210.108|dyskusja]]) 01:33, 27 lip 2015 (CEST)
::: Sporne jest to, że wbraw tradycji próbują zrównać małżeństwo z nienaturalnymi związkami. Co to jest przy miliardach ludzi, którzy żyli zanim takie wymysły sie pojawiły? [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 17:46, 31 lip 2015 (CEST)
: 4. Mój opis obejmuje wszystko bez lania wody. W Indiach są nawet małżeństwa z psami, a nawet wątpliwe ([http://www.sapientiokracja.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=108:maestwo-i-rodzina-w-badaniach-antropologii-kulturowej&catid=39:wojciech-daszkiewicz&Itemid=67 "Malinowski proponuje, aby w tej klasyfikacji odróżnić hipotetyczne przypuszczenia od form rzeczywiście istniejących. W związku z tym należy wyeliminować „małżeństwo grupowe” jako niemające potwierdzenia w faktach[18]."]) małżeństwa grupowe nie uzasadniają stosunków homoseksualnych.
::Przytocz ten opis. Małżeństwa z psami są symboliczne. To tak, jak z małżeństwami pand, które nie rodzą praktycznie żadnych skutków prawnych. Podlegają jednak definicji małżeństwa pod względem kulturowym i prawdopodobnie społecznym. Nie są jednak zgodne z Powszechną Deklaracją, ponieważ pies nie jest w stanie wyrazić zgody na małżeństwo opartej o wolną wolę, w przeciwieństwie do osoby. Małżeństwa grupowe są faktem w indyjskim narodzie Toda, nadal spełniając definicję małżeństwa wg. Powszechnej Deklaracji. Zanim oskarżysz mnie o to, że małżeństwo grupowe nie ma potwierdzenia w faktach, zacznij odrobinę czytać o narodzie Toda. Co więcej, są też różne formy małżeństwa grupowego - każda osoba poślubiona sobie nawzajem w starożytnych Hawajach lub grupa mężczyzn poślubiająca grupę kobiet w Melanezji. Myślę, że twoje radykalne stanowisko wynika z niewiedzy--[[Specjalna:Wkład/87.115.210.108|87.115.210.108]] ([[Dyskusja wikipedysty:87.115.210.108|dyskusja]]) 01:33, 27 lip 2015 (CEST)
: (1.2) {{praw}} {{rel}} [[wprowadzić|wprowadzony]] [[przez]] [[niektóry|niektóre]] [[państwo|państwa]] [[i]] [[organizacja|organizacja]] [[religijny|religijne]] [[związek]] [[podobny]] [[do]] (1.1) ([[kontrowersyjny|kontrowersyjne]])
::: Co ma do rzeczy Twoja interpretacja tej deklaracji? Skąd wziąłeś te plotki o małżeństwach grupowych. Wiem dosyć, żeby wiedzieć, co jest grzechem, czyli czego nie wolno popierać, a nawet w ramach zasad Wikisłownika nie można przemilczać, że nie wszyscy go popierają.
::: I to jest główna myśl mojej wypowiedzi: Nawet jeśli nie chcecie przyznać, że małżeństwa są zawsze związkiem mężczyzny i kobiety, to nie udawajcie, że nie ma ludzi, którzy to uznają. [[Wikipedysta:BartekChom|BartekChom]] ([[Dyskusja wikipedysty:BartekChom|dyskusja]]) 17:46, 31 lip 2015 (CEST)
| |||